Les horribles libéraux font mieux que le socialisme utopique !

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Message par ITT le Mar 29 Juin - 11:43

En quoi ça te concerne que l'agriculteur X "épuise" (on se demande
bien comment puisque la France a la meilleure agriculture du monde) sa
terre?

C'est un choix à faire, l'agriculture classique nous mène droit dans le mur, elle est à oublier en même temps que le libéralisme, l'hyper-productivisme, le culte de l'avoir et l' hyperconsommation.


Assez drôle qu'un libéral dise que la france a la meilleure agriculture du monde sachant que sans les subventions cette agriculture aurait déjà disparue !


Des exemples préciiiiiiiiiiiiiiiiis s'vous plaiiit!

Lisier ---> fait monter le taux dans nitrate dans les cours d'eau et nappes phréatiques, permet la prolifération d'algues vertes.

pesticides ---> si mal dosés finissent leur vie dans les cours d'eau, même bien dosés ils détruisent l'écosystème (ce qui se passe actuellement avec les abeilles par exemple)

OGM ---> la on joue carrément à l'apprenti sorcier, par exemple y' a un endroit aux USA ou une mauvaise herbe s'est en quelque sorte mélangée avec un soja OGM fait pour résister aux pesticides, du coup ils se sont retrouvés avec une mauvaise herbe resistante au round up. 5.000 hectares abandonnés, 50.000 menacés ...

http://www.gerbeaud.com/actualite-jardin/amarante-contre-roundup.php

(C'est utiles de précisé que la nature ne connait pas les frontières des propriétés?)


Après les OGM, les pesticides de plus en plus puissant ça suit la logique de notre société de consommation, tant qu'on aura cette hyper consommation lié à la culture capitaliste et à la pub on aura toujours une alimentation par agriculture classique bon marché et une alimentation par agriculture bio inaccessible aux classes moyennes.
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Re: Les horribles libéraux font mieux que le socialisme utopique !

Message par Remus le Mar 29 Juin - 12:13

C'est un choix à faire, l'agriculture classique nous mène droit dans le mur,
Elle a pourtant permis de rendre l'Europe auto suffisante et d'éradiquer la famine.
elle est à oublier en même temps que le libéralisme, l'hyper-productivisme, le culte de l'avoir et l' hyperconsommation.
Cites moi des auteurs libéraux qui prône le culte de l'avoir et de l'hyperconsommation.

Assez drôle qu'un libéral dise que la france a la meilleure agriculture du monde sachant que sans les subventions cette agriculture aurait déjà disparue !
Absolument pas, nos subventions sont là pour faire vivre des agriculteurs qui exportent.

Lisier ---> fait monter le taux dans nitrate dans les cours d'eau et nappes phréatiques, permet la prolifération d'algues vertes.
Exellent exemple: pourquoi il le jette dans les cours d'eau? car ils sont à l'Etat, donc à personne, du coup tous le monde s'en branle. Imagine tu confies le cours d'eau à un tiers, il constate qu'il est pollué par l'usine d'en face, pas besoin de savoir le résultat du procès!
Conclusion: l'Etat est inefficace pour résoudre la crise écologique car il n'est pas pollueur payeur puisque c'est le seul acteur économique qui a le pouvoir de fixer lui même les règles.

OGM ---> la on joue carrément à l'apprenti sorcier, par exemple y' a un endroit aux USA ou une mauvaise herbe s'est en quelque sorte mélangée avec un soja OGM fait pour résister aux pesticides, du coup ils se sont retrouvés avec une mauvaise herbe resistante au round up. 5.000 hectares abandonnés, 50.000 menacés ...
Les OGM n'ont jamais tués personnes, et au pire, si l'agriculteur X ne veut pas voir ses pousses se transformer en OGM à cause de l'agricultuer Z, Z les met sous serres.
une alimentation par agriculture classique bon marché et une alimentation par agriculture bio inaccessible aux classes moyennes.
Il est normal que le bio soit plus chère car il est moins productif.C'est à toi de faire le choix. Le bio n'est aucunement supérieur au classique, chacun prend ce qui lui plait. En plus le bio est accessible, en tout cas en campagne, dans les zones urbaines il est vrai que la chose doit être plus délicate. Mais ce n'est pas la question.

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Re: Les horribles libéraux font mieux que le socialisme utopique !

Message par ITT le Mar 29 Juin - 12:33

Elle a pourtant permis de rendre l'Europe auto suffisante et d'éradiquer
la famine.

Jusqu'à épuisement des sols.


Cites moi des auteurs libéraux qui prône le culte de l'avoir et de
l'hyperconsommation.

C'est la raison d'être de ce système ... La pub fait bien son travail.


Absolument pas, nos subventions sont là pour faire vivre des
agriculteurs qui exportent.

Ce qui vendent sur le territoire national aussi.


Exellent exemple: pourquoi il le jette dans les cours d'eau? car ils
sont à l'Etat, donc à personne, du coup tous le monde s'en branle.
Imagine tu confies le cours d'eau à un tiers, il constate qu'il est
pollué par l'usine d'en face, pas besoin de savoir le résultat du
procès!
Conclusion: l'Etat est inefficace pour résoudre la crise
écologique car il n'est pas pollueur payeur puisque c'est le seul acteur
économique qui a le pouvoir de fixer lui même les règles.

Ils le jettent pas dans le cours d'eau, le lisier y va tout seul par ruissellement ... Et tous les cours d'eau ou nappes phréatiques qui appartiennent à des gens, je vais carrément me fâcher la, pourquoi pas privatisé l'océan tant qu'on y est ...



Les OGM n'ont jamais tués
personnes, et au pire, si l'agriculteur X ne veut pas voir ses pousses
se transformer en OGM à cause de l'agricultuer Z, Z les met sous serres.

Heu t'imagine 5.000 hectares sous serres ? :s

Les OGM n'ont tué personnes ? Peut être pas encore, mais les abeilles ça sert à rien c'est bien connu !


Le bio n'est aucunement supérieur au classique, chacun prend ce qui lui
plait.

Nan mais tu te fout de ma gueule là ...


Il est normal que le bio soit plus chère car il est moins
productif.C'est à toi de faire le choix.

Mais ont peut pas faire le choix, déjà pour trouver du taf t'est presque obligé d'aller en ville, ensuite une fois payer ton loyer, ton transport, électricité, gaz, il te reste juste de quoi acheter ta bouffe chez leclerc et de l'argent pour quelques loisirs, parce qu'aujourd'hui y' a presque plus de loisirs non marchands, cette société n'est pas compatible avec une alimentation saine pour les classes moyennes.
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Re: Les horribles libéraux font mieux que le socialisme utopique !

Message par Windreaver le Mar 29 Juin - 12:41

Cites moi des auteurs libéraux qui prône le culte de l'avoir et de l'hyperconsommation.

c'est justement ça le problème ! les libéraux n'en parlent pas du tout, ni pour en faire le culte, ni pour le dénoncer. le libéralisme classique est plutôt fondé sur l'épargne que la consommation. le libéralisme est totalement en retard intellectuellement, car les libéraux écrivent encore des livres qui ignorent complètement la société de consommation.

certes ce qui se fait chez les socialistes sur la société de consommation n'est souvent qu'un moratoire injustifié, mais nous avons eu les travaux indispensables de Herbert Marcuse et de l'Ecole de Francfort.

notre système basé sur la seule consommation, sans être libéral, est clairement une conséquence (involontaire peut-être) du libéralisme : absolument rien n'empêche les entreprises d'intensifier la production et de fabriquer des objets non durables, tout ceci allant de pair avec une propagande massive (idée du bonheur = consommation permanente). et cela marche très bien (ou presque) économiquement parlant, et n'a pas besoin d'Etat.

or un socialisme bien compris est naturellement contre le gaspillage de la production, comme le but est de pourvoir à tous, on ne va clairement pas privilégier la production d'objets non durables, jetables et réservés à une classe de la société.
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Re: Les horribles libéraux font mieux que le socialisme utopique !

Message par Remus le Mar 29 Juin - 12:50

le libéralisme est totalement en retard intellectuellement, car les libéraux écrivent encore des livres qui ignorent complètement la société de consommation.

Car ce n'est pas son objet!

notre système basé sur la seule consommation, sans être libéral, est clairement une conséquence (involontaire peut-être) du libéralisme : absolument rien n'empêche les entreprises d'intensifier la production et de fabriquer
Avec une certaine pensée libérale (plutôt liberal anglo saxonne) du bien être justement, crédo sur lequel surf nos élites dirigeantes et étatistes (particulièrement les socialistes type UMPS) qui a donné naissance au Welfare State qui a permis précisément l'atomisation de la société en individu autonome et donc en unité de consommation, et au keynésianisme utilitairste qui est un consumérisme non avoué.

or un socialisme bien compris est naturellement contre le gaspillage de la production, comme le but est de pourvoir à tous, on ne va clairement pas privilégier la production d'objets non durables, jetables et réservés à une classe de la société.
Un produit à durée limité, s'il n'est pas facilement renouvelable, n'a aucun intérêt économique pour une entreprise!

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Re: Les horribles libéraux font mieux que le socialisme utopique !

Message par Remus le Mar 29 Juin - 12:55

Ils le jettent pas dans le cours d'eau, le lisier y va tout seul par ruissellement ... Et tous les cours d'eau ou nappes phréatiques qui appartiennent à des gens, je vais carrément me fâcher la, pourquoi pas privatisé l'océan tant qu'on y est ...
Ca serait une solution tout à fait envisageable.

Nan mais tu te fout de ma gueule là ...
Absolument pas. Les résultats publiés dans Les Cahiers de nutrition et de diététique montrent que les faibles différences observées entre aliments « bio » et ceux de la filière classique n’ont aucune répercussion significative sur la nutrition et la santé.

Mais ont peut pas faire le choix, déjà pour trouver du taf t'est presque obligé d'aller en ville,
Non seulement c'est faux mais en plus je vois pas le problème. Tu crois qu'on va implanter une usine dans ta campagne pour rester près de papa maman rien que pour ton bon plaisir?

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Re: Les horribles libéraux font mieux que le socialisme utopique !

Message par Windreaver le Mar 29 Juin - 12:58

Car ce n'est pas son objet!

L'objet des théories libérales n'est pas la société actuelle ? c'est quoi alors ? le passé, les utopies ? ...

l'atomisation de la société en individu autonome

ce n'est pas le programme des libéraux non utilitaristes, comme von Mises, Hayek, Friedman, Ayn Rand, Rothbard ? ...

Un produit à durée limité, s'il n'est pas facilement renouvelable, n'a aucun intérêt économique pour une entreprise!

tu veux dire un produit durable ? quelque chose de non consommable, qui dure longtemps, qui ne doit pas être remplacé l'année d'après (contrairement aux téléphones portables, aux romans de gare, aux appareils ménagers, bref une bonne partie de la production) ?

en effet son intérêt économique est moindre pour l'entreprise concernée qui vend moins en quantité, mais 1) cela montrerait que société libérale = société de consommation, 2) on ne prend en compte que l'intérêt économique à court terme, non ce que représenterait l'épargne des ménages et l'investissement à long terme (investissement qui en effet n'est réservé qu'à une élite actuellement, le système étant partagé entre consommation de la masse/investissement de l'élite ; et la démocratisation de l'investissement tentée en partie par Sarkozy et d'autres ailleurs a bien montré ses limites), 3) c'est pour cela que je suis anarchiste/communiste/socialiste, utilisez le mot que vous voulez : une société digne de ce nom ne doit pas prendre en compte la seule rentabilité (et encore moins seulement à court terme) mais aussi la démocratisation des biens durables, pas des biens jetables.
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Re: Les horribles libéraux font mieux que le socialisme utopique !

Message par Remus le Mar 29 Juin - 13:29

L'objet des théories libérales n'est pas la société actuelle ? c'est quoi alors ? le passé, les utopies ? ...
Si mais les théories libérales, puisqu''elles s'inscrivent dans une éthique de liberté, n'ont rien contre l'avènement d'une société d'échange libre marchand ou non.

ce n'est pas le programme des libéraux non utilitaristes, comme von Mises, Hayek, Friedman, Ayn Rand, Rothbard ? ...
Si, c'est d'ailleurs ce que je repproche un peu à Hayek, de penser que l'individu à une volonté d'autonomie telle qu'il se dégage même des anciens liens sociaux. C'est une approche libérale conservatrice.
Mais je ne parle pas de cette atomisation là: je parle de l'atomisation du aux rouages étatiques qui se sont substituer aux rapports et aux solidarités sociales antérieures par des mécanismes de "redisbributions" divers et variés, condition nécessaire à l'avénement d'une socété de consommation. Autrement dit Welfare State et consumérisme (à ne pas confondre avec société de consommation d'ailleurs) sont liés.

tu veux dire un produit durable ?
Non un produit non durable: s'il n'est pas facile ou peu couteux de le repreduire, il n'a aucun intérêt économique. Si bien que les produits peu durable sont les produits peu couteux, que l'on peut reproduire facilement.


mais 1) cela montrerait que société libérale = société de consommation, 2)
Que je ne nie pas, à vrai dire ceci m'importe peu.

on ne prend en compte que l'intérêt économique à court terme,
non ce que représenterait l'épargne des ménages et l'investissement à long terme (investissement qui en effet n'est réservé qu'à une élite actuellement, le système étant partagé entre consommation de la masse/investissement de l'élite ;
C'est ceci que je nie et que j'aiffirme être le propre du Welfare State et de toute la clique keynésienne. La pensée libérale se base au contraire sur l'intérêt individuelle, sur la responsabilité de l'acteur économique qui l'oblige à regarder sur un moyen/long terme. La pensée économique libérale est basée sur l'épargne.

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Re: Les horribles libéraux font mieux que le socialisme utopique !

Message par 14B le Mar 29 Juin - 13:48

s'il n'est pas facile ou peu couteux de le repreduire, il n'a aucun intérêt économique. Si bien que les produits peu durable sont les produits peu couteux, que l'on peut reproduire facilement.
l'economie n'est pas une fin en soi, il vaut mieux un meuble ou un outil ou un bijou qui peut traverser les siècles et toujours servir qu'un truc bousillé apres 5 ans.

Absolument pas. Les résultats publiés dans Les Cahiers de nutrition et de diététique montrent que les faibles différences observées entre aliments « bio » et ceux de la filière classique n’ont aucune répercussion significative sur la nutrition et la santé.
du faux bio comparé à du faux "classique" aussi.
et qu'est ce qui prouve cette etude hu ?
tant que l'interêt des agences sera le fric tout est biaisé.

Non seulement c'est faux mais en plus je vois pas le problème. Tu crois qu'on va implanter une usine dans ta campagne pour rester près de papa maman rien que pour ton bon plaisir?
tu te contredis, moyens : une politique de transport collectif, un travail de proximité, et attenuer les disparités ville/campagne.
c'est completement idiot par exemple que le poste de carreleur soit pris par un gars du departement d'â coté et que le type qu'a une formation de carreleur doive aller dans le departement de l'autre, mais c'est le monde a l'envers là.


Dernière édition par 14B le Mar 29 Juin - 13:56, édité 1 fois
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Re: Les horribles libéraux font mieux que le socialisme utopique !

Message par Remus le Mar 29 Juin - 13:54

l'economie n'est pas une fin en soi, il vaut mieux un meuble ou un outil ou un bijou qui peut traverser les siècles et toujours servir qu'un truc bousillé apres 5 ans.

Tout à fait.... and so what?

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Re: Les horribles libéraux font mieux que le socialisme utopique !

Message par 14B le Mar 29 Juin - 14:06

j'ai edité mon message au dessus.

Remus a écrit:
l'economie n'est pas une fin en soi, il vaut mieux un meuble ou un outil ou un bijou qui peut traverser les siècles et toujours servir qu'un truc bousillé apres 5 ans.

Tout à fait.... and so what?
ben tu disais qu'il fallait du renouvelable, et la société de consommation pousse à celà
pour une entreprise, c'est plus rentable de vendre un truc par exemple une horloge radio puis innovation/renouvellement et dans 2-3 ans le consommateur avec son horloge qui marche plus va acheter une nouvelle horloge tele, puis ainsi de suite.
sauf que chez ma grand mère, il y a toujours la vieille horloge a battant depuis des decennies, donc voilà.
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Re: Les horribles libéraux font mieux que le socialisme utopique !

Message par Remus le Mar 29 Juin - 14:20

du faux bio comparé à du faux "classique" aussi.
et qu'est ce qui prouve cette etude hu ?
tant que l'interêt des agences sera le fric tout est biaisé.
Tu as libre d'en penser ce que tu veux.

tu te contredis, moyens : une politique de transport collectif, un travail de proximité, et attenuer les disparités ville/campagne.
En quoi je me contredis?
c'est completement idiot par exemple que le poste de carreleur soit pris par un gars du departement d'â coté et que le type qu'a une formation de carreleur doive aller dans le departement de l'autre, mais c'est le monde a l'envers là.
Heu si on a besoin d'un carreleur dans le département d'a coté pas dans le département du carreleur c'est qu'il y a une raison non?
Tu voudrais que la maison en chantier se déplace chez le carreleur?

ben tu disais qu'il fallait du renouvelable, et la société de consommation pousse à celà
Je n'ai jamais dis cela.

pour une entreprise, c'est plus rentable de vendre un truc par exemple une horloge radio puis innovation/renouvellement et dans 2-3 ans le consommateur avec son horloge qui marche plus va acheter une nouvelle horloge tele, puis ainsi de suite
Comme je l'ai dis l'entreprise n'a un intérêt que très relatif: déjà le consommateur ne sera pas satisfait, donc elle perdra des parts de marchés. Secondo, elle ne peut se permettre ce genre de stratégie que si le produit est facilement renouvelable et que donc ses couts de produc et les ressources nécessaires soient peu chères donc abondantes.
Raison pour laquelle ce genre de stratégie n'existe pas ou peu: mon radio réveille ça fait 6ans que je l'ai.

sauf que chez ma grand mère, il y a toujours la vieille horloge a battant depuis des decennies, donc voilà.
Oui et alors?

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Re: Les horribles libéraux font mieux que le socialisme utopique !

Message par ITT le Mar 29 Juin - 14:55

Absolument pas. Les résultats publiés dans Les Cahiers de nutrition et
de diététique montrent que les faibles différences observées entre
aliments « bio » et ceux de la filière classique n’ont aucune
répercussion significative sur la nutrition et la santé.

Fait une omelette avec des oeufs de poules élevés en batteries et une autre avec des vrais oeufs fermiers, tu voit pas une différence ?

Ou si on sort de l'agriculture mange un poisson fraichement pêcher à la ligne et un poisson pêcher au chalut et congelé ...

Je parle pas juste de la qualité nutritionnelle mais aussi du contact bénéfique avec le produit frais et la nature.

Non seulement c'est faux mais en plus je vois pas le problème. Tu crois
qu'on va implanter une usine dans ta campagne pour rester près de papa
maman rien que pour ton bon plaisir?

Pfff tu comprend rien, pas besoin de ton usine de merde, j'veux une économie locale, sauf que c'est complétement impossible à cause du libéralisme qui veut qu'on produise toujours plus, la société de spécialiste c'est aussi un spécialisme géographique, par exemple chez moi c'est le tourisme et l'agriculture, sorti de là t'a pas grand chose à faire, sans parler des désastres que ça engandre, tourisme = désertification, agriculture intensive = problèmes écologiques.
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Re: Les horribles libéraux font mieux que le socialisme utopique !

Message par Remus le Mar 29 Juin - 15:00

Fait une omelette avec des oeufs de poules élevés en batteries et une autre avec des vrais oeufs fermiers, tu voit pas une différence ?

Ou si on sort de l'agriculture mange un poisson fraichement pêcher à la ligne et un poisson pêcher au chalut et congelé ...

Je parle pas juste de la qualité nutritionnelle mais aussi du contact bénéfique avec le produit frais et la nature.
Moi je te parle bien du coté santé.

j'veux une économie locale,
"J'veux" et les autres on s'en branle? tu peux déjà acheter local, perso mes produits frais sont achetés à 1km de chez moi.

sauf que c'est complétement impossible à cause du libéralisme qui veut qu'on produise toujours plus,

Le libéralisme (donc c'est une personne?) veut qu'on (qui?) produise toujours plus. Tu vois ça ou? Ou est la contradiction? en quoi cela empêche l'émergence d'un marché local?
la société de spécialiste c'est aussi un spécialisme géographique, par exemple chez moi c'est le tourisme et l'agriculture, sorti de là t'a pas grand chose à faire,
J'ai la même configuration, sans voiture je me fais vite chier.
sans parler des désastres que ça engandre, tourisme = désertification,
?
agriculture intensive = problèmes écologiques.
On vient d'en parler...

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Re: Les horribles libéraux font mieux que le socialisme utopique !

Message par 14B le Mar 29 Juin - 15:01

Remus a écrit:En quoi je me contredis?
tu disais que ça n'etait pas un probleme (de devoir aller loin pour trouver du travail) et qu'en même temps en disant que l'usine n'allait pas se deplacer, tu admettais ce fait.

Heu si on a besoin d'un carreleur dans le département d'a coté pas dans le département du carreleur c'est qu'il y a une raison non?
Tu voudrais que la maison en chantier se déplace chez le carreleur?
c'est pas le cas que j'ai decrit, par exemple le carreleur A du departement A va travailler au departement B pendant que le carreleur B du departement B va travailler dans le departement A

Comme je l'ai dis l'entreprise n'a un intérêt que très relatif: déjà le consommateur ne sera pas satisfait, donc elle perdra des parts de marchés.
ben nan, c'est 2-3 ans apres, innovation constante, le produit a changé mais rempli la même fonction d'usage.

Fait une omelette avec des oeufs de poules élevés en batteries et une autre avec des vrais oeufs fermiers, tu voit pas une différence ?
d'ailleur dans 90% des cas, l'emballage ment, la seule verité c'est le code sur els oeufs, code 3--> batterie, code 0--> plein air (les codes 1 et 2 etant des stades intermediaires), verifiez vous verrez.

un poisson fraichement pêcher à la ligne
qui a surement plus de toxines que celui peché au chalut.

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Re: Les horribles libéraux font mieux que le socialisme utopique !

Message par Remus le Mar 29 Juin - 15:13

tu disais que ça n'etait pas un probleme (de devoir aller loin pour trouver du travail) et qu'en même temps en disant que l'usine n'allait pas se deplacer, tu admettais ce fait.
C'est un problème individuel c'est certain mais il faut bien que l'offre aille ou il y a la demande non? Si on a besoin d'un ingénieur à Strasbourg pour construire un bâtiment X on va pas foutre ce bâtiment à Metz!

c'est pas le cas que j'ai decrit, par exemple le carreleur A du departement A va travailler au departement B pendant que le carreleur B du departement B va travailler dans le departement A
Et alors? si A et B sont pas content ils inversent. Sinon c'est qu'il y a une raison particulière, faut arrête d'inventer des configurations surréalistes.

ben nan, c'est 2-3 ans apres, innovation constante, le produit a changé mais rempli la même fonction d'usage.
Tu parles de l'obsolescence du produit ou de la durée ou il peut être user? se sont deux choses différente.

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Re: Les horribles libéraux font mieux que le socialisme utopique !

Message par ITT le Mar 29 Juin - 15:26

Le libéralisme (donc c'est une personne?) veut qu'on (qui?) produise
toujours plus. Tu vois ça ou? Ou est la contradiction? en quoi cela
empêche l'émergence d'un marché local?

Ben ceux qui produisent en particulier (secteur primaire et secondaire) et plus largement ceux qui travaillent.

Ou je voit ça ? C'est évident non, y' a qu'a regarder l'évolution du PIB, coment on nous pousse à consommer, comment on privilégie l'augmentation de la production grâce à la science et non la diminution du temps de travail, qui n'a été que acquis par de dures luttes.

En quoi cela
empêche l'émergence d'un marché local?

Ben pour la même raison que les marchés locaux on disparus au profit des multinationales de l'agroalimentaire.


?

Les touristes achètent des maisons secondaires, ce qui fait s'envoler les prix de l'immobilier, du coup les locaux n'ont plus qu' à se barrer ou à vivre en location ...
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Re: Les horribles libéraux font mieux que le socialisme utopique !

Message par Remus le Mar 29 Juin - 15:42


Ben ceux qui produisent en particulier (secteur primaire et secondaire) et plus largement ceux qui travaillent.
Ca t'empêche d'acheter local?

Ou je voit ça ? C'est évident non, y' a qu'a regarder l'évolution du PIB, coment on nous pousse à consommer,
Le PIB c'est l'obsession des étatistes pour savoir si on va pouvoir continuer à s'endetter plus que d'habitude.
comment on privilégie l'augmentation de la production grâce à la science et non la diminution du temps de travail, qui n'a été que acquis par de dures luttes.
La science privilégie la productivité (produire mieux avec moins de moyen) donc est la cause immédiate de la diminution du temps de travail, ou plutôt des déplacements d'emplois vers du tertiaires supérieure et du services.

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Re: Les horribles libéraux font mieux que le socialisme utopique !

Message par ITT le Mar 29 Juin - 16:01

La science privilégie la productivité (produire mieux avec moins de
moyen) donc est la cause immédiate de la diminution du temps de travail,
ou plutôt des déplacements d'emplois vers du tertiaires supérieure et
du services.

Cite moi une amélioration technologique qui à diminuer directement le temps de travail d'un ouvrier ...


Ca t'empêche d'acheter local?

Oui, parce que j'ai pas les moyens.


Le PIB c'est l'obsession des étatistes pour savoir si on va pouvoir
continuer à s'endetter plus que d'habitude.

C'est aussi ce qui montre l'évolution de la production.

Et l' endettement c'est ce qui crée l'argent, mais le débat n'est pas là.
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Re: Les horribles libéraux font mieux que le socialisme utopique !

Message par UMFA le Mar 29 Juin - 17:07

Cite moi une amélioration technologique qui à diminuer directement le
temps de travail d'un ouvrier ...

La robotisation/mécanisation (en général), ça a pas modifié le temps de travail peut-être ?

Oui, parce que j'ai pas les moyens.

Dans un sens, si tu veux consommer bio (local), tu n'as qu'à jouer le jeu à fond : vend ta voiture et utilise ton budget essence et ton assurance pour consommer bio...

Comme si c'était possible...

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Re: Les horribles libéraux font mieux que le socialisme utopique !

Message par ITT le Mar 29 Juin - 17:13

La robotisation/mécanisation (en général), ça a pas modifié le temps de
travail peut-être ?

Non, ca a augmenter la productivité et la production.



Dans un sens, si tu veux consommer bio (local), tu n'as qu'à jouer le
jeu à fond : vend ta voiture et utilise ton budget essence et ton
assurance pour consommer bio...

Comme si c'était possible...

Déjà j'ai pas de voiture, comme ça ...

Ce que je compte faire c'est sortir complétement du système du point vue alimentaire, logement, etc ...
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Re: Les horribles libéraux font mieux que le socialisme utopique !

Message par 14B le Mar 29 Juin - 17:20

Et alors? si A et B sont pas content ils inversent. Sinon c'est qu'il y a une raison particulière, faut arrête d'inventer des configurations surréalistes.
nan c'est comme ça que c'est vraiment hein, mais j'y penserai quand j'aurai trouvé un taf tiens, j'irai voir un gars qu'à un taf plus proche dans le même metier "hé on inverse", mouhaha
le monde tout rose à remus.

Tu parles de l'obsolescence du produit ou de la durée ou il peut être user? se sont deux choses différente.
oui et ?


@Itt : va falloir qu'on se le fasse un espace autogéré.
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Re: Les horribles libéraux font mieux que le socialisme utopique !

Message par Remus le Mar 29 Juin - 18:19

Non, ca a augmenter la productivité et la production.
Et la productivité c'est quoi sinon travailler moins en produisant autant?
Comment on passe d'une journée de 12heures à une journée de 8 heures?

j'irai voir un gars qu'à un taf plus proche dans le même metier "hé on inverse", mouhaha
le monde tout rose à remus
Non mais arrête 5 min là.
Si A est dans le département B c'est qui la capté la demande plus rapidement que B, ou alors que la demande B avait besoin du profil spécifique de A et pas de B.

oui et ?
Heu relis ma question car je te demande si tu me parles de l'obsolescence ou de la durée de vie?

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Re: Les horribles libéraux font mieux que le socialisme utopique !

Message par ITT le Mar 29 Juin - 18:27

Et la productivité c'est quoi sinon travailler moins en produisant
autant?

Techniquement la productivité c'est le nombre de produits X que l'on fait en une heure, si la productivité augmente on fait x+y en une heure, la soit on choisit de produire plus ou de travailler moins, les actionnaires de l'entreprise dans un système libéral choisiront de produire plus pour vendre plus, car ça rapporte plus d'argent, il devront pour cela créer une demande, par la pub entre autres.

Comment on passe d'une journée de 12heures à une journée de 8
heures?

Grève générale, lutte ouvrière, mouvements sociaux ... La diminution du temps de travail a été imposé par des réformes (sur la pression des travailleurs), ou alors c'est les patrons qui l'ont accepter, toujours sur la pression des travailleurs, elle ne s'est pas faite toute seule, comme l'augmentation de la production.
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Re: Les horribles libéraux font mieux que le socialisme utopique !

Message par 14B le Mar 29 Juin - 18:50

Non mais arrête 5 min là.
Si A est dans le département B c'est qui la capté la demande plus rapidement que B, ou alors que la demande B avait besoin du profil spécifique de A et pas de B.
oui, l'explication je la connais, et ?

Heu relis ma question car je te demande si tu me parles de l'obsolescence ou de la durée de vie?
plutot durée de vie, mais il y a eu innovation entre temps aussi.
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