Le respect de la laicité.

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Message par Remus le Jeu 10 Déc - 18:39

Non Révolte franchement non pas du tout, la plupart des églises ça date de la renaissance et moyen age. C'était parfois financé par les fidèles et le patriarcat local.

Après l'opulence de certains ordres du haut clergé c'est autre chose, mais dire qu'on a forcé les français de cette époque à construire des églises c'est simplement idiot. Les gens voulaient une église, en avaient besoin, c'était quelque chose de vital pour eux.

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Re: Le respect de la laicité.

Message par Romulus l'Ours le Jeu 10 Déc - 18:42

Qu'est-ce que la conformité?

Je pense que les gens ont le droit d'avoir leurs croyances et de la faire partager aux autres, d'après ce que je lit (ce n'est peut être pas ce que tu veux dire par la) mais les gens par respect de la laïcité ne devrait plus pouvoir affirmer leurs croyances, devraient garder leurs croyances secrètes.

Sauf que ça, c'est une forme de fascisme d'empêcher aux gens de pouvoir affirmer leurs idées. Si ça fait chié d'entendre l'appel a la prière, interdisons soit, interdisons aussi les manifs et les slogans parce que c'est chiant?

Non Révolte franchement non pas du tout, la plupart des églises ça date
de la renaissance et moyen age. C'était parfois financé par les fidèles
et le patriarcat local.

A la même époque on trucidait du Sarrasin, on condamnait a mort pour Sodomie, on brulait les Rousses et on donnait de lourdes peines pour blasphème en public.

On va pas me faire croire que les Arabes, les Homo, les Rousses et les Marseillais étaient content de ça!

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Message par Révolte le Jeu 10 Déc - 18:55

mais les gens par respect de la laïcité ne devrait plus pouvoir affirmer leurs croyances, devraient garder leurs croyances secrètes.
La laïcité en France est de remettre la religion dans le domaine du privé, ce n'est pas de la rendre secrète mais de ne peut l'étaler.
Notre point de désacord doit être à la base, le peuple Suisse a exprimé un vote. J'essaye de le comprendre et j'avoue le partager.
Le peuple Suisse aurait dit oui, je respecterai son choix. Ce que je ne supporte pas est l'hypocrisie de nos politiciens. Ces derniers se disant démocrates, osent condamner le vote d'un peuple et finissent leurs phrases par des leçons de démocratie.
Je ne peux accepter l'innaceptable et crois moi en entendant Copé (mais d'autres aussi), j'ai hurlé devant ma télé en bondisant de fureur.

Quand à leurs honteuses leçons, ce n'est surment pas à la Suisse d'en recevoir, son système démocratique l'étant bien plus que le notre.

Sauf que ça, c'est une forme de fascisme d'empêcher aux gens de pouvoir affirmer leurs idées. Si ça fait chié d'entendre l'appel a la prière, interdisons soit, interdisons aussi les manifs et les slogans parce que c'est chiant?
Nous n'empéchons rien. Nous réglementons d'après l'avis du peuple les manières d'exprimer les idées, afin de vivre le plus sereinement ensemble.
Les manifs ou le droit de grève sont eux aussi reglementés.
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Re: Le respect de la laicité.

Message par Remus le Jeu 10 Déc - 19:31

nterdisons soit, interdisons aussi les manifs et les slogans parce que c'est chiant?

En voilà une bonne idée!

xD

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Re: Le respect de la laicité.

Message par Révolte le Jeu 10 Déc - 19:35

Organisons un vote
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Re: Le respect de la laicité.

Message par Révolte le Lun 14 Déc - 22:09

Non Révolte franchement non pas du tout,
la plupart des églises ça date de la renaissance et moyen age. C'était
parfois financé par les fidèles et le patriarcat local.

Après
l'opulence de certains ordres du haut clergé c'est autre chose, mais
dire qu'on a forcé les français de cette époque à construire des
églises c'est simplement idiot. Les gens voulaient une église, en
avaient besoin, c'était quelque chose de vital pour eux.
Ok, je ne savais pas.
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Message par Révolte le Lun 14 Déc - 22:32



Magnifique !
L'autre grognasse devrait être égorgée, sa tête mise sur une pique


Dernière édition par Révolte le Mar 15 Déc - 13:08, édité 1 fois
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Re: Le respect de la laicité.

Message par Romulus l'Ours le Mar 15 Déc - 1:36

Les gens s'en branlaient, la participation était inférieur à 60%. Donc y'a un gros 40% de gens qui s'en branlaient.

Toujours écouter le mec défoncé = P

Pour une fois j'ai apprécié Nolleau, bonne remarque sur la grande mosquée, mais je ne suppose pas l'argument culturel, j'men branle complètement des églises. On me demande si je suis d'accord pour raser l'église a côté de chez moi (15 mètre) je dirait non, parce qu'elle est jolie, mais c'est complètement subjectif.

Pour moi la Mosquée et le Minaret sont les symboles de la religion d'environ 6 millions de français, soit une personne sur 10. C'est a relativisé car 62% des français sont catholiques, soit environ 38 millions de français, mais tout de même. Pour ces 6 millions de musulmans, ce sont leurs croyances, j'avancerais le mot, leurs cultures qui est içi représenté.

Ce chiffre va tendre a augmenter jusqu'à se stabiliser autour de 15 millions, comment peut on affirmer que l'identité française est celle des catholiques et uniquement eux... Les Musulmans, Juif, Bouddhistes, sont eux aussi français et ont eux aussi un apport a faire dans notre "identité", car l'identité nationale française c'est l'identité des français, de tout les français.

*L'Ours qui fait des sorties sur l'identité national en plein débat sur la laïcité, ben voyons tabarnak.

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Re: Le respect de la laicité.

Message par Révolte le Mar 15 Déc - 13:12

Les gens s'en branlaient, la participation était inférieur à 60%. Donc y'a un gros 40% de gens qui s'en branlaient.
40% est une minorité, la majorité se sentait concernée.

Pour moi la Mosquée et le Minaret sont les symboles de la religion d'environ 6 millions de français
Les minarets concernent tout les individus devant entendre ou voir un appel à la prière, d'où la légitimité du vote.
Le minaret n'est pas le culte, mais il met à mal la laïcité.
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Re: Le respect de la laicité.

Message par Romulus l'Ours le Mar 15 Déc - 13:34

Le minaret n'est pas le culte, mais il met à mal la laïcité.

Pas plus qu'un clocher d'église.
On peut tolérer un minaret, deux, trois, quatre dans la même ville.

La laïcité c'est aussi tolérer la religion des autres.

40% est une minorité, la majorité se sentait concernée.

Pour moi 60% ce n'est pas suffisant pour un vote, un plancher de 80% devrait être fixé pour la validation, tient si on prenait les théorie nanarde qui veulent que l'absentions est en soit un vote, t'a une majorité d'abstenu ( 40 % d'abstentions, 33% de pour l'interdiction, 27% contre), donc la majorité s'en branle.

J'chuis ptet' mauvais en math, mais en statistique on m'la fait pas!

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Re: Le respect de la laicité.

Message par Révolte le Mar 15 Déc - 14:03

La laïcité c'est aussi tolérer la religion des autres.
Non ça, c'est de la laïcité à la bisounours, celle que veut nous faire avaler N.S et son fan club.
La laïcité, c'est respecter la religion des autres et de ne pas étaler les croyances sur la place publique.
Et où et le respect de la démocratie?


On peut tolérer un minaret, deux, trois, quatre dans la même ville.
C'est ton avis, d'autres pensent autrement. Certains même veulent préserver leur environnement et en Suisse, le peuple s'est prononcé pour ça.

Pour moi 60% ce n'est pas suffisant pour un vote, un plancher de 80% devrait être fixé pour la validation
Tu paralyserais ainsi tout le système démocratique. Si 40% des suisses n'ont pas souhaité prendre position sur cette question, alors ils ne comptent pas et je vois le peuple suisse au travers de c'est 60%.
Tant pis pour les autres.
De plus, ce vote a une participation supérieur à la moyenne. Ainsi, le peuple de Suisse se sent plus concerné par cette question que les autres.

la majorité s'en branle.
Cette majorité ne prend pas part aux décisions du pays, c'est qu'elle ne représente rien.
Concentrons-nous sur ceux qui ont voté et non sur une soit distante majorité de paresseux.
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Re: Le respect de la laicité.

Message par Révolte le Mar 15 Déc - 14:12

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Re: Le respect de la laicité.

Message par Révolte le Mar 15 Déc - 14:13

A écouter.
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Re: Le respect de la laicité.

Message par Révolte le Mar 15 Déc - 14:23



Mon cœur commence à pencher sérieusement à droite.
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Re: Le respect de la laicité.

Message par Elvirra Fecloni le Mar 15 Déc - 14:55

Ok alors moi je viens comme un cheveux dans la soupe, mais je suis une
vielle donc au moins je peux faire un coucou a tout le monde Joyeux
Mon avis vite fais c'est que quannd on fait une democratie et ben on
laisse le peuple s'exprimer et on se la ferme, c'est comme pour la
constitution de UE (sauf que du coup on a plus le referundum ) a mon
avis les suisses font leur vie, et leurs choix doivent etre respecter,
c'est un minimum. Par contre si on en croit pas en la democratie on
trouve d'autres outils.


PS coucou tout lemonde!!!
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Re: Le respect de la laicité.

Message par Romulus l'Ours le Mar 15 Déc - 14:56

On voit içi le danger de laisser voter a sa place d'autres.

Mais la ou moins je pousserais a rendre obligatoire le vote, a mettre des palliés (validation du projet, examination et mise en forme par une assemblée de spécialiste, validation du texte par le peuple), d'autres prennent le vote comme tel et trouvent cela normal.

ça me sidère.

Edit:
Coucou!!

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Re: Le respect de la laicité.

Message par Révolte le Mar 15 Déc - 14:59

Ok alors moi je viens comme un cheveux dans la soupe, mais je suis une
vielle donc au moins je peux faire un coucou a tout le monde Joyeux
Mon avis vite fais c'est que quannd on fait une democratie et ben on
laisse le peuple s'exprimer et on se la ferme, c'est comme pour la
constitution de UE (sauf que du coup on a plus le referundum ) a mon
avis les suisses font leur vie, et leurs choix doivent etre respecter,
c'est un minimum. Par contre si on en croit pas en la democratie on
trouve d'autres outils.
Écoutes la voix de la raison Mr l'Ours
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Re: Le respect de la laicité.

Message par Romulus l'Ours le Mar 15 Déc - 15:03

Je suis contre toute forme de dictature...

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Re: Le respect de la laicité.

Message par Révolte le Mar 15 Déc - 15:17

Je suis contre toute forme de dictature...
Les minarets fût une forme de dictature, la démocratie qui est bien plus légitime la fait cesser.
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Re: Le respect de la laicité.

Message par Elvirra Fecloni le Mar 15 Déc - 15:48

Non mais moi en fait ce qui m'enerve c'est qu'on pronne le peuple et des qu'il l'ouvre on dit qu'il est cretin. Il y a un juste milieu, perso je crois pas en la republique mais ceux qui y croit et ben ils assument. Si on arrive a un point ou on veut plus de minaret ben... je sais pas mais il faut assumer par ce que ne pas assumer l'avis du peuple (on note le jeu de mot) c'est le contraindre.
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Re: Le respect de la laicité.

Message par Invité le Mar 22 Déc - 10:44

Elvirra Fecloni a écrit:Non mais moi en fait ce qui m'énerve c'est qu'on prône le peuple et des qu'il l'ouvre on dit qu'il est crétin.
Pas crétin, xénophobe ; et c'est encore plus dangereux.

Ce qu'on devrait se demander, c'est qu'est ce qui l'a amené à avoir peur de l'autre, de l'étranger? Je connais trop peu la Suisse pour me pencher là dessus, mais je mettrai ça bien sur le coup des politiques, et/ou des médias ; comme d'habitude.

La France est en train de faire de même si on ne fait pas plus attention.... pointer du doigt une partie de la population, la diaboliser, faire peur, et diviser... diviser pour mieux régner.

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Re: Le respect de la laicité.

Message par Remus le Mar 22 Déc - 10:52

La xénophobie, stricto sensu, est un comportement humain naturel.

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Re: Le respect de la laicité.

Message par Invité le Mar 22 Déc - 11:01

Remus a écrit:La xénophobie, stricto sensu, est un comportement humain naturel.

La peur de l'inconnu oui, mais pas à ce point je pense... les médias et les politiques profitent de ce sentiment pour régner.

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Re: Le respect de la laicité.

Message par Révolte le Mar 22 Déc - 12:32

Ce qu'on devrait se demander, c'est qu'est ce qui l'a amené à avoir
peur de l'autre, de l'étranger? Je connais trop peu la Suisse pour me
pencher là dessus, mais je mettrai ça bien sur le coup des politiques,
et/ou des médias ; comme d'habitude.
Il ne me semble pas que le vote suisse soit dû à la xénophobie ou la peur de l'autre.
Bientôt, ce sera pour certains un vote nazi... alors que le peuple a seulement exprimé l'aversion qu'il éprouve lorsque l'on agresse son environnement.
Évidemment en France, ça choque, le peuple ne sait pas ce que signifie "exprimer un avis"...

La peur de l'inconnu oui, mais pas à ce point je pense... les médias et les politiques profitent de ce sentiment pour régn
Tu crois pas exagérer un petit peu là?
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Re: Le respect de la laicité.

Message par Marcus Belat le Mar 22 Déc - 13:51

Le référendum Suisse a été demandé par l'UDC, parti de la droite moralo-extrêmo-populiste qui fais bien parler de lui depuis quelques mois.
Ils sont surtout connus pour leurs affiches et leurs pubs :
La sécurité, l'immigration, et la religion
Un mélange des genres qui séduit bien le Suisse perdu au milieu de l'Europe en quête de protectionnisme.
Si aujourd'hui la laïcité est en péril en Suisse, c'est parce qu'un parti a posé la question de l'identité nationale. Le peuple a répondu par les urnes.

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