Grand débat sur l'identité nationale

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Grand débat sur l'identité nationale

Message par Invité le Dim 8 Nov - 11:06


En attendant un forum où pourront s’exprimer ceux qui n’ont rien à cirer des identités nationales et de leurs oripeaux, on peut toujours aller jeter un coup d’œil sur celui ouvert par Besson, le ministre des rafles et du drapeau. On ne sait pas s’il faut en rire ou en pleurer. Sans doute les deux.

Quelques uns des intervenants méritent de se voir décerner le Déroulède du jour. (Orthographe, syntaxe, ponctuation etc garanties d’origine). Evidemment, je n’ai pas tout lu.

« Avoir le désir d’être français. Aimer la France son drapeau son hymne nationale » (Chélo, 03/11/09 à 16h50)

« Etre français c’est respecté la France via son drapeau national et son hymne. C’est aussi respecté les us et coutumes de la France, avoir des droits et des devoirs envers notre et pays de naissance ou notre pays d’accueil, respecter son histoire. C’est apprendre le français en arrivant en France et s’habiller différemment que dans le pays d’origine. Il faut être fier d’être français, nous devons assumer notre
passé, et arrêter de s’excuser. » (Cach 67, 03/11/09 à 13h53)


« Nous ne devons pas abondonner nos valeurs occidentales judéo-chétiennes. Nul n’est obligé d’être Français s’il n’accepte pas ou au minimum ne respecte pas quelques valeurs de base telles que Eric Besson les propose. » (lévyv/vieumatou, 03/11/09 à 12h54)

« Je suis français depuis plusieurs générations, autant que je sache, et j’habite la région parisienne. Qu’est-ce qu’être français Pour moi c’est être né sur le territoire français ou y vivre depuis au moins 10 ans, parler/lire le français, savoir qui est Yves Mourousi, connaitre un minimum l’histoire du pays, avoir visité plusieurs régions ou territoires de la France, s’intéresser au pays etc. » (Oncle Sancho,
03/11/09 à 11h16)

« Permettre aux français d’origine étrangère de changer de nom pour avoir un autre plus chrétien » (jalal, 03/11/09 à 10h26)

« C’est tout simplement avoir un frisson à l’écoute de "la Marseillaise" ! » (nounou, 03/11/2009 à 9h45)

« Etre français c’est entre autre "le bien manger" (aimer le fromage, boire du vin, manger de tout (y compris du porc) » (franco-français, 03/11/09 à 09h25)

« C’ est ne pas avoir avoir de double nationalité on est Français ou autre chose mais pas les deux » (david, 03/11/09 à 00h30)

« Pour moi être français c’est : ne pas siffler la marseillaise, ne pas bruler des voiture pour X raisons, ne pas profiter de la société, parler français, ne pas porter la burka (principe de laïcité) » (max 74, 02/11/09 à 23h45)

Etc etc

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Re: Grand débat sur l'identité nationale

Message par Remus le Dim 8 Nov - 11:45

Cela pose la question du vivre ensemble, le lien social s'enlise, bien que je trouve le niveau du débat pathétique, il n'est pas illégitime.

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Re: Grand débat sur l'identité nationale

Message par Révolte le Dim 8 Nov - 18:17

A travers ce débat, j'ai l'impression que l'État veut se donner plus de légitimité. Non?
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Re: Grand débat sur l'identité nationale

Message par Remus le Dim 8 Nov - 18:52

Oui c'est assez calculé, faut-il institutionaliser l'identité? En vérité la question est déjà tranchée; la centralité de l'EN, l'importance du ministère de la culture etc...

On voit bien que ce débat intervient pour des visées éléctoralistes à l'approche des régionales... pour autant, doit on éluder la question?

Qu'est ce qu'être français? Qu'est ce qui nous donne envie de construire quelque chose ensemble? A t-on simplement cette idée en tête? Existe t-elle?

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Re: Grand débat sur l'identité nationale

Message par Révolte le Dim 8 Nov - 19:33

On voit bien que ce débat intervient pour des visées éléctoralistes à
l'approche des régionales... pour autant, doit on éluder la question?
Absolument pas, je pense que ce sujet mérite une sincère réflexion du peuple. Le problème, c'est qu'il ne sait pas réfléchir
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Re: Grand débat sur l'identité nationale

Message par Romulus l'Ours le Dim 8 Nov - 21:57

A cette question, Jean Michel Apati a affirmer que
"Tout ceux qui payent leurs impôts en France sont français", a noter que Besançenot, peut être malgré lui rentre dans la même idée en rappelant que les "sans papier payent des impôts et leurs cotisations"

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Re: Grand débat sur l'identité nationale

Message par Remus le Dim 8 Nov - 22:00

Cette définition est ridicule... comme si on choisissait on était pas contraint de filer 1/3 de notre salaire à la mafia étatique ^^

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Re: Grand débat sur l'identité nationale

Message par Invité le Dim 8 Nov - 22:53

Remus a écrit:Cette définition est ridicule... comme si on choisissait on était pas contraint de filer 1/3 de notre salaire à la mafia étatique ^^
En même temps, en principe, les impots que l'on paie sont censés être pour nous, pour nos services publics.... après, c'est clair que aujourd'hui, là, c'est pas utilisé comme il le faut. Mais je trouve que ça part d'un bon principe. Je me trompe peut-être mais je vois l'impot comme une sorte de "cotisation" afin de financer des services pour le bien être de tous les individus de la société. Tout dépend du type d'impot peut-être.

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Re: Grand débat sur l'identité nationale

Message par Romulus l'Ours le Lun 9 Nov - 12:09

comme si on choisissait on était pas contraint de filer 1/3 de notre salaire à la mafia étatique ^^

Bah si ça te plait pas barre toi en Suisse ou a Monaco.
-> D'ou la définition. Y'en a plein qui sont content de payer leurs impôts en france.

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Re: Grand débat sur l'identité nationale

Message par Remus le Lun 9 Nov - 15:05

En même temps, en principe, les impots que l'on paie sont censés être pour nous, pour nos services publics....

Mais on a rien demandé au citoyen, moi par exemple, je vais presque jamais chez le médecin, pourquoi devrai je prendre une couverture commune publique qui ne m'est pas adaptée et payer à l'Etat un impot alors que je ne l'utilise pas cette couverture? Ma santé ne concerne que moi.

Bah si ça te plait pas barre toi en Suisse ou a Monaco.

Ouais, les juifs avaient qu'à se barrer d'Allemagne quand Hitler était au pouvoir...

Et puis ça ne me plait pas et alors? J'ai droit de le dire? Tu veux que je me casses? C'est toi qui devrait te casser car la liberté d'expression passe avant tes considérations mon ptit pote!

D'ou la définition. Y'en a plein qui sont content de payer leurs impôts en france.

Qui est content de voir que l'Etat s'endette à plein nez alors qu'il bouffe déjà 50% des richesses que nous créeons et que malgré ça, la pauvreté augmente et que les salaires des élus et divers buraucrates ne cessent d'augmenter?

Trouve moi une seule personne qui est content de cela... à part les priviligiés de l'Etat, personne.

L'Etat tire vers le bas notre économie depuis trop longtemps... mais ça bien sur faut pas le dire.

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Re: Grand débat sur l'identité nationale

Message par Romulus l'Ours le Lun 9 Nov - 15:18

Faut relire 1984 pour comprendre ce que tu veux dire Rémus, mais pour le reste je maintient ma position, dans notre système actuelle pour faire partis de la société faut donner, être français ce n'est pas donner, le problèmes c'est que beaucoup de privilégiés donnent peu ou rien et que d'autres veulent donner un peu et se font mettre a la porte.

Et puis ça ne me plait pas et alors? J'ai droit de le dire? Tu veux que
je me casses? C'est toi qui devrait te casser car la liberté
d'expression passe avant tes considérations mon ptit pote!

C'était une gentille allusion a Johnny et tant d'autres.

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Re: Grand débat sur l'identité nationale

Message par Remus le Lun 9 Nov - 15:28

Faut relire 1984 pour comprendre ce que tu veux dire Rémus

???

mais pour le reste je maintient ma position, dans notre système actuelle pour faire partis de la société faut donner, être français ce n'est pas donner

C'es faux on ne donne rien on nous prend.

le problèmes c'est que beaucoup de privilégiés donnent peu ou rien

C'est faux, ce sont ceux qui "donnent" le plus.

C'est aussi ceux qui ont le plus.

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Re: Grand débat sur l'identité nationale

Message par Révolte le Lun 9 Nov - 15:29


En même temps, en principe, les impots que l'on paie sont censés
être pour nous, pour nos services publics.... après, c'est clair que
aujourd'hui, là, c'est pas utilisé comme il le faut. Mais je trouve que
ça part d'un bon principe. Je me trompe peut-être mais je vois l'impot
comme une sorte de "cotisation" afin de financer des services pour le
bien être de tous les individus de la société. Tout dépend du type
d'impot peut-être.
Les impôts ne servent qu'a renforcer la puissance de l'État. Nous payons notre oppression et la négation de notre liberté.
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Re: Grand débat sur l'identité nationale

Message par Remus le Lun 9 Nov - 15:34

cheers

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Re: Grand débat sur l'identité nationale

Message par Révolte le Lun 9 Nov - 15:41

Je ne fais que des phrases courtes mais pleine de bon sens. Très heureux

L'État nous écrase d’impôts
Il faut payer ses juges, sa flicaille
Et si nous protestons trop haut
Au nom de l'ordre on nous mitraille
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Re: Grand débat sur l'identité nationale

Message par Docteur Saint James le Lun 9 Nov - 16:09

Révolte a écrit:A travers ce débat, j'ai l'impression que l'État veut se donner plus de légitimité. Non?

Il n'est pas impossible qu'il s'agisse aussi d'amener à légitimer la xénophobie et à l'ériger en doctrine nationale (en remplacement de la France terre d'asile) ou au contraire à détruire les derniers restent identitaires au nom de l'idéologie libérale... Que sais-je.

Par la même occasion on détourne l'attention en vue des élections.
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Re: Grand débat sur l'identité nationale

Message par Invité le Lun 9 Nov - 19:24

Remus a écrit:Mais on a rien demandé au citoyen, moi par exemple, je vais presque jamais chez le médecin, pourquoi devrai je prendre une couverture commune publique qui ne m'est pas adaptée et payer à l'Etat un impot alors que je ne l'utilise pas cette couverture? Ma santé ne concerne que moi.
Je ne suis pas sûr qu'anarchie rime avec individualisme, ou égoïsme.

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Re: Grand débat sur l'identité nationale

Message par Remus le Lun 9 Nov - 19:30

Mais je ne suis pas du tout anarchiste... ni nécessairement égoiste.
En revanche je suis individualiste, totalement.

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Re: Grand débat sur l'identité nationale

Message par Invité le Lun 9 Nov - 19:35

Ah je comprends mieux tes arguments alors
Je te pensais anarchiste.

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Re: Grand débat sur l'identité nationale

Message par Camarade Troska le Lun 9 Nov - 21:00

Erual a écrit:Je ne suis pas sûr qu'anarchie rime avec individualisme, ou égoïsme.
Stirner parle d'altruisme à la place d'égoisme ..
l'anarchisme individualiste existe et met l'individu au centre de son analyse.

Aux Etats-Unis, on appelle ces gens des libertariens Mort de rire

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Re: Grand débat sur l'identité nationale

Message par Révolte le Dim 6 Déc - 19:01

J'avais par erreur recréer un sujet sur l'identité nationale. Ce dernier a été supprimé et les débats doivent 'être repris ici.
Merci et désolée de la maladresse.
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Re: Grand débat sur l'identité nationale

Message par Remus le Dim 6 Déc - 19:17

Tu seras pendue sur la place publique pour cette méprise vilain roturier!

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Re: Grand débat sur l'identité nationale

Message par Romulus l'Ours le Mer 9 Déc - 18:26

http://people.voila.fr/people/actu-stars/plus-de-people/eric-cantona-etre-francais-c-est-d-abord-etre-revolutionnaire-people_421378.html

Eric Cantonna fait une sortie, je suis d'accord avec lui et c'est un des rares hommes que je respecte réellement pour ses idées...

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Re: Grand débat sur l'identité nationale

Message par Remus le Mer 9 Déc - 22:40

Je ferai une critique à la Zemmour:

Ouais, réaction de bobo lui même bien engrossé par l'argent...

En plus, en ce moment les français sont tout sauf révolutionnaires, aux contraires, se sont de véritables conservateurs.

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Re: Grand débat sur l'identité nationale

Message par Révolte le Jeu 10 Déc - 10:05

En plus, en ce moment les français sont tout sauf révolutionnaires, aux contraires, se sont de véritables conservateurs.
Les français sont des veaux !
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